Zamýšlená vopičárna

[Jirkacbx]

Dle mýho ůsudku se dotaz nehodí vysloveně do žádný sekce,tak to dám sem.
Trochu do trialu,trochu do olejovýho hospodářství,něco do Depa ohledně tlumičů a celkově nic a vše.
A konečně trochu k dotazu.
Primární dotaz by byl,zda NĚCO dokáže vyrovnávat tlaky v tlumičích na autě TAK,aby víc stlačovaný tlumiče přes NĚCO přepustili tlak vzduchu či oleje do míň zatížených tlumičů a tím je víc nadzvihly a ztvrdly.
Jak to udělat na autě s 4ma tlumičema?
Jen pospojovat přes nějakou 4cestnou kostku,která ty 4 tlumiče spojí,nejspíš asi vyndat čepičky,aby se tlaky a případně i tekutina či vzduch mohl z víc zatížených tlumičů dostat přes něco do mín zatížených tlumičů a TÍMTO by se se auto v podélným či příčným náklonu "stabilizovalo" ,samo se narovnalo díky práci tlumičů.
Nikde jsem tuhle vopičárnu na rc modelech ZATÍM neviděl,je to jen taková myšlenka.
Aby se auto samo rovnalo a co nejmín padalo v nebo i za maximálními náklony v terénu.
Pokud mi to někdo schválí,nebráním se úpravě tlumičů a vyzkoušet to.
Pokud možno bez další potřebný elektroniky,ale ta by tam nemusela být potřebná,podle zamýšlený funkce.
Kdopak poradí?

[Bořík]

Myslím, že je to až mooooc velká vopičárna. Pokud propojíš všechny tlumiče nějakou tlakovou hadičkou, bude to spíš ke škodě. Protože z více zatíženého tlumiče se přesune tlak do dalších tlumičů ( kolo se ještě víc zvedne ) a tím víc se ten náklon zvětší. Je to složitější hlavně také v tom, že jde kombinaci statického a dynamického tlaku. Při statickém tlaku ( hodně pomalá jízda, kola se zvedají a padají pomalu ) na náklon auta nemají tlumiče vliv - to je otázka tvrdosti a síly pružin. To by chtělo spíš aktivní pohyb celého zavěšení jednotlivých pružin nahoru a dolů. Pro letadla se prodávají stabilizátory letu, kde gyroskopy řídí vyrovnávací pohyby serv. Nedokážu se představit, jak rychle by se musely celé závěsy pohybovat, aby se vyrovnával horizont jako u letadla. U pomalého trialu by to snad mohlo jít, ale u rychlejší jízdy si to nedokážu vůbed představit - muselo by to být velice silné a hlavně rychlé zařízení, aby se to mohlo vůbec projevit v reálném čase.

[Jirkacbx]

Máš pravdu,je to nesmysl.
Možná ještě tak tlumiče na nápravě spojit.
Trial je dost pomalá disciplína,s bídou pomalá chůze 8)
Musel jsem shlídnout aspon 10 videí z trialu,abych pochopil,že jsem opravdu vymyslel kravinu.
Někdy by bylo potřeba zatížený tlumič víc nafouknout,někdy zas upustit.
To aby tam bylo na tlumiči nějaký čidlo,co bude tlak hlídat a povídat si s dalšíma čidlama v tlumičích,co je potřeba.
Pomálu aby to hlídal počítač,člověk by měl plný ruce práce s přepouštěním tlaků a vyrovnávání auta.
O elektronickým gyroskopu pro letadla a vrtulníky vim,jen mi není jasný,co a jak by měl řídit na autě.
Možná ještě tak do auta zabudovat mechnický gyroskop,který bude točit nějaký další motor,aby se podvozek
sám stabilizoval.

No,ještě jsem trochu hledal a našel tohle video https://www.youtube.com/watch?v=jSU4XAnk6XQ
To by MOHLO být případný řešení.
Jen teda nevím,jak bych ovládal páčkovku s tolika funkcema,hlídal tlumiče,naklonění auta,rychlost a ještě se úspěšně trefit do branky ,když td s volantem mám dost starostí

[ZORES]

Jirko ty se musis strasne nudit

Jsi mi pripomel chlapika co jezdi v lese s sestikolkou volvo. Byl u nas v hospode na obede a rikal ze pri zapnuty nivelaci by prejel pres bar a ani si toho nevsiml

[Bořík]

No paráda ! na tom videu je to docela hezky provedený. A dokonce k tomu nepotřebuješ žádné páčky navíc - bylo to automaticky stabilizované jak v podélné, tak i příčné ose. Takový podobný systém se používá na traktorech pro vinice - i ve velkém svahu jede traktor vodorovně, i když má jedno kolo o metr a půl výš, než to druhé. Dřív to bylo na hydraulice ovládané ručně, v dnešní době to bude určitě automaticky.
Na tom modelu je vidět, že to jde. Akorát dvě věci jsou tam dost problematické: musíš použít extra rychlá a silná serva ( a stejně při rychlejší jízdě nebudou stíhat ) a s tím souvisí i druhá potíž: obrovská spotřeba. Když si představíš, jak ta čtyři silná serva rychle kmitají, tak ta spotřeba bude určitě o dost vyšší, jak spotřeba motoru pro jízdu.
Ale důležité je to, že to jde.

[Honza D]

http://citroeny.cz/hydropneumaticke-perovani/
něco takovýho?

[Jirkacbx]

Bořík : No,nevím,jak bych probematicky další 4 serva cpal do Axíka.
Honza D : Nooo,to by se mi moooc líbilo Na výrobu nejsem vybaven a když to někdo bude tvořit,levný to nebude.

[novako]

systém aktivního pérování, který se svého času používal mj. i v F1, než to zakázali ....

[Jirkacbx]

Neznam a navíc to chci na pevnou nápravu do Axíka a ne na ramena.

[Pajik_CZ]

řešení mám v hlavě, jen to nedokážu popsat ale je komplikovaný, těžký a efekt pochybný....
představ si zavěšení ala traxas e-revo
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/imag ... f8d4FXYTIt

horní část tlumiče uchycená na šasi by byla na suvné desce, kterou by posouvala šroubovice dopředu a dozadu. tím by se měnila sv. výška... jen se musí vyřešit vedení suvné desky buď pro oba tlumiče, nebo i jednotlivě. chápeme se?

EDIT > přidal jsem obrázek

[3p0]

To řešení se servy je prakticky stejné a jednodušší toho bych se držel. Spíš by mne u tohoto systému zajímalo, jak by se dalo k ovládání serv použít GYRO z quadcoptéry. Jde o to, aby plošina vozu byla pokud možno ve vodorovné poloze ( si myslím, že to v tom létacím paznechtu tak funguje).

[Bořík]

Roztočit šroubovici na jednu stranu a pak na druhou ... to by šlo u statického nastavení, kdy by se měnila výška podvozku, ale během jízdy, aby to drželo auto v rovině, je technicky sotva proveditelné - vzhledem k času, co je potřeba na ten pohyb. Ono i s těmi servy je to tak maximálně na ten trial, ale jinak ani ťuk. Prostě žádné servo není tak silné a rychlé, aby dokázalo tento pohyb praktikovat během jízdy. Od určitě rychlosti ( a ne zrovna moc velké ) by ten systém zkolaboval a přestal by fungovat. Stačí si vyzkoušet pohyb serv na servotesteru a to i bez zátěže. Serva i naprázdno tak rychle kmitat neumí a další problém je v převodech: i na serva řízení jsou dost velké požadavky na odolnost vůči rázům a to servo na řízení ty rázy dostává s mnohem menší silou a navíc nepřímo. Tady by zuby v převodech dostávaly kapky přímo od páky a to by za chvilku byla kolečka bez zubů.
Ale pro modeláře, co dělají stavební a zemědělskou techniku, je to hozená rukavice. I na takový kráčivý bagr při pohybu je mnohem zajímavější pohled, jak na všechny baletky v Labutím jezeře. :--)

[3p0]

Ale Jirka to chce do auta na trial nebo jsem něco přehlédl?

[Jirkacbx]

3p0 : Ano,pořád to chci pro trial.Zmínil jsem to minimálně 1x,
ale Bořík to bere spíš více obecně.
Serva + gyro z lítadla by sice tak nějak trochu šla,jen si nedovedu představit na Axíka naklohnit další 4 serva,nejspíš Jumbo či Big velikost,aby zvládaly váhu auta a terén.Počítám nějaký 30kg tahu,aby to mělo smysl.Měl jsem ho na řízení před časem a občas se povedlo,že i to bylo málo.

Pájík :
Možná jsem tvou myšlenku trochu pochopil,možná ne
Že by tlumič nebyl natvrdo,ale na tý šroubovici,aby se mohla potřebně jedna či druhá strana auta přizvednout či snížit.Co tlumiče vynechat a šroubovat rovnou na to přepákování?Potřeba tedy 4x ten systém motor/šroubovice/přepákování,aby to mělo smysl.
No a ještě,kterej elektro mozek by to řídil?Gyro nejspíš ne,to by mělo umět pracovat jen se servy.

Koukám,že jsem zas vymyslel děsnou pí***nu
Teda ohledně modelářskýho měřítka,v reálu bych vzal díly z nějakýho Citrona a byl by klid
Jsou prázdniny a dovolený,tak třeba budu mít víc úspěch v zimě při dlouhých večerech

P.S. Ted mně napadlo,že sice ne tak dokonale jako Citron,ale podobně to maj Tatra nákladáky. 8)
Výroba přepouštáků a ventilů by se dneska už nechala možná realizovat,poptám se u Slicka.
Místo měchů bych upravil stávající tlumiče,bez dírek,s minimem oleje.Stejně ho tam moc nevozim.
A jako kompresor použít třeba pidi kompresůrek z měřiče tlaku na zápěstí.Tím by případně odpadlo i použití pružin na tlumičích.
Sice nějaký "trochu" zásobník vzduchu a kompresorek by se mohl spínat ručně,bez další elektroniky.
Co vy na to a hlavně co Bořík? Nechám si poradit dycky.
A trial je FAKT pomalá dispiclína

[Bořík]

po pravdě řečeno nemám tušení - to je už blízko hydrauliky a to vůbec není moje parketa - navíc je zde dost modelářů, co hydrauliku zvládají perfektně. Pořád ale vše probíhá v podstatně delším čase, než by bylo potřeba. Pružiny bych si nedovolil vynechat - jsou stejně důležité jak tlumiče, ale mají naprosto odlišnou funkci. A navíc jako jediný prvek jsou pasívní a nejsou ničím řízené a stíhají i ve velké rychlosti.
Podle mého názoru je vše docela reálné, ale pouze v rámci statických nebo naprosto pomalých dějů. Jakékoli rychlé "cvičení" s velkou setrvačnou hmotou ( což bohužel u autíčka je skoro všechno ) znamená obrovskou potřebu energie. Obávám se, že i ten trial by byl v určitých úsecích tratě hoooodně rychlý ( na takové aplikace ).